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Sailor Worlds

Quemar dinero (2)

Quemar dinero (2)

Dadas las farragosidades del artículo anterior, en el cual ni la chicha ni la limoná eran apenas distinguibles, reincido en el tema en custión aportando este esquema/crucigrama de alcance nada menos que mundial.

 

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7 comentarios

osca -

He vuelto a ver la película que mencioné (Con el dinero de los demás), y se me escapó algún aplauso espontáneo y casi una lagrimilla en el discurso final de Gregory Peck. Toca este tema que comentábamos, aunque de otra manera. Hay cal y hay arena; hasta el malo malísimo tiene algo de razón, cuando le dan la oportunidad de explicarse.

Así que si alguno quiere darse el gusto de alquilarla, o pedirla prestada, o traerla más bien con la ayuda de algún animal de carga, la recomiendo.

pillo -

mas facil aun. Imagina que en lugar de acciones son cuadros. Cuando aun el pintor no es nadie tienes 100€ y un cuadro que no vale nada. Al cabo de tres dias, como el pintor es colega de un galerista y esta enrollado con un critico de El Pais, se revaloriza y el cuadro te lo compran por tropecientos €. Se ha creado dinero? no. Igual que en tu ejemplo tampoco se ha quemado dinero.
En el fondo imagina que el dinero es como una regla en un mundo relativista, jeje. Nunca mide lo mismo, depende del estado de "movimiento" (en este mundo economico se entiende). Aunque los 100€ de tu regla sean siempre 100€, pueden estirarse o encogerse de acuerdo a la escasez de materias primas, la suerte, el clima de ese año, que la mujer de Bush se haya liado con otro, etc...
No se si he aclarado algo con esto de la relatividad. Espero que alguien me haya entendido :-(

pillo -

que no, que las acciones no son dinero. Es como si tienes un billete de loteria en tu casa. Es papel. Si no te toca no vale nada, si te toca el gordo, vale tropecientos millones. Y es que una cosa es el dinero contante y sonante y otra diferente es el valor de las cosas. Este valor puede medirse en cerdos, tomates, horas de mi tiempo... o en euros. Y el valor de las cosas o de las empresas depende en cada momento de muchas cosas; pero no del numero de acciones ni de su cambio en euros. esto es referido como el valor bursatil que es distinto del valor mercantil. Todo esta terminologia no se si es correcta 100% pero es entendible.
En tu ejemplo inicial, al principio hay 200€ y dos papeles y al final sigue habiendo 200€ y dos papeles. Si entre medias han pasado 10 años, evidentemente el valor de esos 200€ ha disminuido debido a la inflacion (otro tema tambien muy interesante es pq hay inflacion?) y el de los papeles, pues depende de si ha tocado "la loteria" o no.
Mira que os gusta buscar 3 pies al gato

macarro -

Pues yo sigo pensando que el error parte de la base...
Creo que en el párrafo suposición 1 no le das el valor al coche porque no interesa. Dinero=100 eur + 50 eur en los que has valorado como coche. De otra manera los 1000 eur de acciones que cuantas como dinero tampoco valdrían ya que dinero, lo que es dinero no es.La acción y otras valoraciones de bienes son una foto que tiene la validez del instante en que ha sido tomada. Creo que el error puede estar en manejar magnitudes diferentes en el mismo saco. De hecho, el valor del dinero en el mundo no es igual al del día siguiente, como el valor de las cosas depende de lo que quien fuere piense que tiene.
A la hora de medir la "folbaguen" estas hablando también de los coches que circulan por el mundo que una vez comprados han cambiado de dueño. Ya no pertenecen a la empresa y por tanto es igual de lógico que no computen como valor de la empresa aunque sí los beneficios que sacaron de su venta en el momento que fuere, ya que ha podido ser a su vez invertido en otras partidas en que se recuperará la inversión a x años y bla bla bla...
"¡Resulta que las acciones repartidas por el mundo CUENTAN como valor de la empresa! No pasaba esto con los coches.", ni pasa por lo que he intentado explicar, a no ser que lo cuentes dentro de la riqueza general de el país o de cada dueño. Además el valor de las acciones de la empresa no es el mismo un día que otro como dije más before en el interior post...en fin que creo sinceramente que el lío viene de las premisas que no acabo de ver bien planteadas en mi infinita estupidez. Por acabar, no entiendo cuál es el problema de quemar dinero y no creo en ningún caso que sea un delito preocupante. Si por el contrario lo fuere me ofrezco a hacer desaparecer el dinero de aquellos que considerénlo por estorbo, a cambio de los mil y un ticket que recopilar en cada una de las compras que necesitare.
Siempre un placer disertar con vos

oscar -

Mmmmm, creo que el dilema no es si un coche vale hoy más o menos cerdos hoy que mañana. Esta tasa fluctúa, claro, pero esa no es la cuestión, aunque lo parezca. Quizá se vea con esta otra adivinanza:

Hay 1000€ en mi planeta. Yo tengo un puñadito de ellos, da igual cuántos. Compro un coche por 100€. Mañana me canso de él y lo malvendo por sólo 50€. He devaluado el coche. Y ahora pregunto: ¿Cuántos EUROS quedan en el planeta?

La respuesta, por supuesto, es: Los mismos 1000€ del principio. Vamos, que no ha pasado nada. No se ha destruído dinero, aunque el valor del coche haya cambiado. Todo está bien. No hay nada que merezca la pena discutir. Entonces, ¿de qué estamos hablando?

Probemos así: ¿Cuál es la diferencia que hay entre devaluar coches de 100€ y devaluar acciones de 100€? Parecen el mismo escenario. ¿O no?

Supongamos que la empresa Folsbaguen tiene un valor total de 5000€. Además, tiene colocados coches por todo el mundo por valor de 1000€. ¿Cuál es el valor total de la empresa Folsbaguen? Respuesta: Sólo 5000€. Es decir, NO CUENTAN los coches que hay circulando por el mundo. Comprobación: Los conductores que tienen un Folsbaguen se vuelven locos y queman sus coches. No queda ni un coche Folsbaguen en el mundo. ¿Valor contable de la empresa Folsbaguen? Los mismos 5000€ de siempre.

Acertijo opuesto: Supongamos que Folsbaguen tiene el mismo capital, 5000€. Y además, tiene acciones vendidas por todo el mundo por valor de otros 1000€. Escenario casi idéntico al anterior, sólo que cambiando "coches" por "acciones". ¿Valor total de Folsbaguen? Respuesta: 5000€ + 1000€ = 6000€. ¡Ajá! Aquí hay una diferencia.

¡Resulta que las acciones repartidas por el mundo CUENTAN como valor de la empresa! No pasaba esto con los coches.

Y es que las acciones no son simples objetos. Los coches ya vendidos no intervienen en el balance contable mundial de la empresa, pero las acciones sí. ¡Gran diferencia! Un coche puede devaluarse o destruirse y la empresa no pierde valor. Rómpelo si quieres, da igual, el euro ya está en el bolsillo, intacto. En cambio, si te vendo una acción y la destruyes, o le arrancas trozos y los quemas (la devalúas)... estás destruyendo algo que, sin ser oficialmente dinero, es indistinguible del mismo, ya que se contabiliza como dinero cuando se calcula el valor monetario de la empresa... ¡Luego estás destruyendo dinero! ¡Y ES LEGAL!

Las acciones no son objetos. Además, se parecen al dinero tanto como 0.9999999999... se parece a 1. Haces desaparecer valor de una acción, y desaparece dinero del mundo. Como si lo quemaras. Eso sin contar el daño que haces a la empresa: Nadie te lo va a impedir; nadie te va a exigir un criterio sólido, técnico, bien estudiado, para justificar por qué estás destruyendo literalmente esa parte del valor de la empresa. ¿Es el precio de la libertad? No sé por qué pero me recuerda aquella película, creo que es "Con el dinero de los demás", que aunque actuase Danny DeVito, tenía mensaje.

Como dos señales de tráfico contradictorias: Le PROHÍBO a usted entrar en esta calle, pero al mismo tiempo le OBLIGO a circular por ella. Te prohíbo destruir dinero, pero te permito devaluar una acción, que equivale a lo mismo.

Agarra esa mosca por el rabo...

el rayo -

muy bueno el post(los dos)
y las replics. Sigue siendo necesario debatir en profundidad.

macarro -

Joer, acabas de inventar la rueda amigo oscar...muy bueno el flash que has metido.
Y entonces preguntarás, pero es que las cosas no valen lo mismo siempre? Pues no. Yo creo que no se quema ningún dinero, sino que no se produce.
Cuánto pagarías por un coche de segunda mano con 100.000 kms? Si eres de los que pagarían lo mismo que si fuera nuevo me dejarías de piedra ya que significa que no has hecho cálculo del valor de lo que estás comprando. A modo de comparación está bien simplificado: los dos son coches, la misma marca y características similares pero con una apreciable diferencia en cuanto a que la inversión en uno de ellos te va a salir más cara en poco tiempo que la otra. Adivinas cuál es la opción a la que me refiero?. Claramente el coche viejo ha perdido valor sin que signifique nada más que una realidad sin más misterio .Vamos a desarrollar aún más y permítame ud la guasa. Pensemos en que el dinero no existe y el valor del coche nuevo es de 10 cerdos, 1 vaca y 2 kgs de tomates murcianos. ¿Podemos decir que si alguien paga por el mismo coche pero 5 años más tarde 8 cerdos y 1 cordero:
Dos cerdos eran suicidas y llevaron a cabo su autoamenaza, la vaca ha mutado en cordero tras comerse los tomates...no hilo muy fino, me temo.
Lo que intentaba decir es que el valor de las cosas es apreciable y no valen siempre lo mismo. El valor de la acción de una compañía es o al menos debería ser (al margen de la ingeniería destructiva y las prácticas en la oscuridad que se me escapan) un reflejo del valor de la empresa que la sustenta. El valor de las empresas que medimos en dinero cambia con el transcurso del tiempo cada vez que los parámetros que la envuelven cambian. Si empresa en la que invertió tu amiga pepita tenía perspectivas de más gastos que ganancias a corto plazo con lo que el valor es menor que si fuera a generar riqueza y aumentando el valor. Los cinco euros de la diferencia son los menos cinco euros que tu amigo Juanito estima que vale la acción de los ferrocarriles.
No sé, no acabo de verlo?
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